我的朋友罗恩·佩纳最近给我发了一封电子邮件，告诉我一个名叫布拉德·马歇尔的人，
“……关于为什么会发胖的一种有趣的观点被称为ROS（活性氧）肥胖理论，以及由于食用饱和脂肪而引起的ROS信号传导对于饱腹感至关重要。具有挑战性的内容，我读得越多，我就可以肯定他在做的事。乔尔·格林认为布拉德在这一点上是疯狂的，但我有一种感觉，他最终将在大部分（如果不是全部）方面都做对了。您可以阅读更多信息：“ ROS肥胖理论”
从本质上讲，整个肉类供应（尤其是猪肉和鸡肉）中的多不饱和脂肪要多得多，而改变它的唯一真正方法是改变喂养它们的方式。他还开始提供适当喂养的肉类，以确保降低普发含量。他还一直在研究如何吃可颂是减肥的关键。一定是错的，但他对此提出了非常有趣的论点。”
自然，我只需要让这个家伙出现在节目中。布拉德•马歇尔是“瓶中火”博客的作者和“裤松饮食”的创建者。他对食物及其历史十分着迷，他的工作重点是试图将有关饮食的当前观念（包括生酮饮食和无素饮食）纳入传统饮食模式的框架。例如1970年以前的法国人的饮食习惯将面粉、糖、黄油和葡萄酒混合在一起，人也瘦。
布拉德撰写了《肥胖的ROS理论》，该理论认为，脂肪细胞线粒体中的ROS产生可以提供一种机制，来解释为什么传统的中国农民饮食（低脂、淀粉占85％热量）和法国结合黄油、葡萄酒和面粉的饮食以及现代生酮饮食都可以产生瘦身，但面粉与普发结合在一起是导致肥胖的秘密。核心思想来自彼得·杜波罗米斯基的高脂博客Hyperlipid的质子主题。布拉德通过饮食实验“裤松饮食”检验了这个假设。
他还是火牌肉的创始人，该公司致力于生产低亚油酸（普发）含量低的猪肉和家禽产品，在上个世纪，其全球摄入量急剧增加。因此Firebrand Meats可以饲养几乎没有普发的猪肉和鸡肉。“你吃的就是动物吃的。”
布拉德拥有康奈尔大学遗传学学位，并获得了法国烹饪学院的证书，曾在斯隆-凯特琳纪念癌症中心研究癌症，并曾担任伯克利果蝇基因组计划的程序员。在过去的15年中，他经营着一家肉店，当地美食餐厅和USDA检验的肉类加工设施，在纽约州北部的农场上饲养牧草猪肉。
–布拉德·马歇尔：
– 本格林菲尔德播客和文章：
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–其他资源：
https://bengreenfieldfitness.com/podcast/nutrition-podcasts/ros-theory-of-obesity/
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从播客中：//bengreenfieldfitness.com/podcast/nutrition-podcasts/ros-theory-of-obesity/
[00:00:00]简介
[00:01:21]播客赞助商
[00:04:07]嘉宾介绍
[00:07:45]布拉德的分子生物学和烹饪背景
[00:18:37]肥胖的生产ROS和ROS理论
[00:34:06]与ROS产生和饱足感相关的不饱和脂肪与饱和脂肪
[00:41:43]播客赞助商
[00:44:38]这与可颂面包有什么关系
[00:58:22]可松饮食
[01:03:37]内毒素血症与高饱和脂肪饮食
[01:09:20]酒空饮食
[01:17:43]最终评论
[01:21:14]关闭播客
[01:22:23]播客结束
本： 在本格林菲尔德健身播客的这一集中
布拉德 ： 我一生都会问的一个问题是，如果我很胖，那为什么还饿呢？我显然不需要热量，对吗？因此，当我阅读“超脂博客”并思考饭后如何保持饱足，导致饱食的原因，系统如何共同运作的餐后周期后，我开始意识到ROS的产生和脂肪细胞的线粒体可以解决认知失调。
本： 健康，运动表现，营养，长寿，祖传生活，生物黑客等等。我叫本·格林菲尔德。欢迎参加节目。
大家好，欢迎参加。布拉德·马歇尔（Brad Marshall），这家伙疯了。他是可松饮食的家伙。他是酒空的家伙。是的。可颂面包和酒，今天我们来谈谈可松饮食和酒空。如果这听起来很花哨，请放心。实际上，我们深入研究了是否对您有帮助的科学，无论您是否想像布拉德那样整日吃可颂以减轻体重，还是想整天喝酒来满足食欲。很奇怪的东西，但是在今天的节目中，我们开始讨论背后的科学。正如他们所说的那样令人困惑。
好吧，伙计们，如果您一直在收听此播客，那么您可能之前曾听过我谈论我的朋友罗恩·佩纳（前身为Quest Nutrition）的话题。他也是出现在我的《无边无际》一书中的一个家伙，对我来说，他是一个真正有趣的家伙，特别是在营养领域，特别是在低碳水和生酮食品方面，可以碰撞想法。几周前，他给我发了电子邮件，他说：“你必须认识这个人，布拉德，布拉德·马歇尔。” 他告诉我，这个布拉德超级疯狂，就像我的Joel Greene播客一样疯狂，我认为罗恩也向我介绍了。他说，布拉德采取了一种引人入胜的方法，即“肥胖的ROS理论””，而我就像，“哦，兄弟，好吧，听起来像我将不得不去阅读大量PubMed研究，以探究我是否真的想采访这个家伙。
因此，我实际上去阅读了他写的一篇名为“ ROS肥胖理论”的文章。实际上，我们今天将对此进行介绍。但是更有趣的是，我发现他一直在从事一种称为可松饮食，从字面上吃可颂面包来减肥，这听起来是错误的，而且超级过分，今天我们要通过他的可松饮食来解决。而且，他现在也正在研究一种叫做“酒空”的东西。我告诉我老婆，我要去见这个伙计，这个伙计既有可颂又有酒，她说：“我爱这个人。我们可以请他过来吃晚饭吗？” 因此，布拉德，至少我老婆喜欢您正在从事的工作。
但是无论如何，对于那些正在聆听的人来说，布拉德将会充实他的历史，因为他实际上有一段非常着迷的历史，他现在甚至拥有一家肉品公司，旨在提供我们所需要的脂肪酸类型，我将在今天的节目中谈论。他拥有康奈尔大学的遗传学学位，还获得了法国烹饪学院的证书。因此会做饭。他在斯隆·凯特琳癌症中心学习癌症，并曾担任Berkeley果蝇基因组计划的程序员。然后，在过去的15年中，他在纽约州北部的农场上饲养了放牧的牧场猪肉，经营一家肉店和一家餐馆。因此，他是一个非常有趣的家伙。
布拉德，我必须告诉您，您将为我感到非常骄傲，因为我非常沉迷于我所做的播客中。因此，今天早上吃早餐时，我吃了一大盘猪油，实际上是昨晚为一些客人准备的猪里脊排骨。所以，我把所有可爱的猪肉皮剥下来保存下来，昨晚才抽了一点烟，然后今天早晨只吃了一大盘腌猪油作为早餐，因为我知道我们会谈论硬脂酸，还有所有爵士乐。所以，伙计，我确实在这里坐在我的办公桌旁，肚子里满是猪油，和你说话，我感觉很好。
布拉德： 我喜欢。
本： 那么当然引出了一个问题：您今天早上早餐吃了什么？
布拉德： 我喝了黑咖啡。我一直在做这种新的饮食方式，结合了很多非常长链的饱和脂肪，并与空腹无食相结合。但是对我而言，无食通常总是涉及黑咖啡或红酒。这些是我的首选。
本： 早餐喝红酒，还是别的？
布拉德： 不吃早餐，不不不。这是一个有时间限制的红酒窗口。从下午6:00开始。
本： 好的。好吧，我想我们稍后再谈酒空。但是，我想听听您的背景，伙计，因为这听起来很有趣。因此，请首先介绍您如何进入这一切。
布拉德： 对。好吧 因此，我是一名受过训练的分子生物学家。我拥有康奈尔大学的分子生物学学位。正如您提到的，我在康奈尔大学的果蝇实验室做过很多实验室工作，后来在纪念斯隆·凯特琳博物馆做过。我也喜欢计算机科学。后来在伯克利果蝇基因组计划中从事程序员工作。所以，我有技术背景，但是我的真正爱是食物和烹饪。因此，紧接康奈尔之后在斯隆·凯特琳纪念馆时，那是我去了位于曼哈顿百老汇大街的法国烹饪学院。因此，这就像每周训练10个小时。它持续了大约13周的时间，我基本上学到了所有传统的法国烹饪技术。
我在纽约州北部长大。在纽约州北部农村地区实际上没有很强的饮食传统。我真正想上学的是墨西哥菜，至少在当时不是我可以追求的。只有法国技术。所以，这就是我所做的。无论如何，随着时间的流逝，我变得更加着迷于农业和当地食品的想法，如何最好地种植它，以及牧场肉的想法。因此，我一生都在为自己的体重而苦苦挣扎，全家人都有很多胖的人。这是我一生中的永恒问题。因此，大概在2000年代初，我正在做阿特金斯减肥法，当时正是这样叫。还没有人称它为生酮饮食。在我20多岁的初期，那对我来说非常成功。我的体重减轻了。
无论如何，我一直在纽约，一直都在去农贸市场，然后我在旧金山去农贸市场，想着食物，想着真正优质的肉，因为我身材矮小，吃碳水的家伙，那是我的兴趣。最终，好在那一点上，我的女友希瑟和我在谢尔曼斯堡建立了农场，然后我完全离开了科技界，并开始在农场做事。我不确定该农场将要做什么，但我买了三只小猪。我的意思是，我只是爱上了这些猪猪，它们很棒。
本： 是的。像你一样做。您有一个农场，不知道该怎么做，所以买了猪。我可能会去买鸡或山羊，但是猪也可以。
布拉德： 好吧，我们吃了鸡肉。我买了鸡。我种了苹果树。我当时正在考虑酿造苹果酒。我们有一些牛。我甚至挤一头奶牛。我有点尝试了所有的东西，但是从我所做的一切中，我爱的东西，我擅长的是养猪。实际上，当我还在旧金山的时候，希瑟说：“哦，这很有趣。有人在Craigslist分类广告网站上出售整只猪。” 这是在Craigslist仅在旧金山湾区的时代。我笑了起来，然后几天后，我想，“我应该去看看。” 确实，广告消息仍然在那里。我打电话给他们，他们还有猪。因此，我买了整只猪，花了数周时间将其切成小块，很治愈。我做了干腌腊肉，像熏火腿一样干腌，
本： 你让我又饿了，伙计。我刚吃完早餐，你让我饿了。
布拉德： 我做酱。我做了几种不同的酱和香肠。因此，猪把我对烹饪、烹饪艺术、耕种以及与土地的联系的热爱汇集在一起??。事实证明，猪非常有趣，因为猪确实是猪所吃的东西。我知道，但这是故事的下一部分，所以在过去的15年中，我一直在养猪，轮流管理牧场上的猪。我不确定是否有人会像我们一样积极地在牧场上放养猪。我们实际上每天都将猪转移到新鲜的牧场上。
本： 我想在这一点上，你已经超出了三只小猪，或者仅仅是三只小猪？
布拉德： 是的， 我们超出了三个小猪。最后，去年我在牧场上养了700头猪。
本： 哦，天哪。
布拉德： 所以增长了很多，是吗？但是我拥有的最酷的优势是，因为我拥有农场和肉店，我可以看到喂猪的饲料如何影响肉的质量。我可以看到，“哦，如果我给喂玉米，它们就会有软脂肪。如果我喂大麦，它们的脂肪就会变硬。” 我知道那是因为我喜欢研究和阅读旧的东西。因此，从1800年代末到1900年代初，所有这些伟大的农业文献都在这里。当时的常识是，在欧洲市场上，美国猪肉的价格低廉，原因是脂肪柔软，所有美国猪肉都喂以玉米制成，而欧洲猪肉喂以大麦制成，而玉米比大麦具有更多的多不饱和脂肪。结果表明，亚油酸实际上是在肉中生物积累的。因此，玉米猪的脂肪比大麦猪的脂肪柔软得多。，起初，我喂猪以玉米为食，然后换成大麦，脂肪质量的差异非常明显。突然之间，猪的脂肪坚硬，几乎就像牛排背面的脂肪一样。做到了–
本： 只是从玉米换成大麦作为饲料？
布拉德： 对。因为玉米是大约5％至6％的油，大麦大约是2％至3％的油。有趣的是，喂猪的饲料实际上改变了最终猪肉的生成方式，就是多不饱和脂肪，因为如果我喂猪更多的蛋白质，将变成蛋白质，或者将其作为能量燃烧掉，或者将其存储为饱和脂肪。或者，如果我喂猪更多的淀粉，将作为能量燃烧，或者将其存储为饱和脂肪。你知道我的意思？但是，多不饱和脂肪实际上是在动物体内积累的。
本： 这是您要说的重要一点，因为除了相对不明显的肝脏和肌糖原含量（进食时可能会少一点）之外，葡萄糖显然不会在动物体内蓄积。然后，饱和脂肪不会积聚，因为仅用于细胞膜、胆固醇等。但是多不饱和脂肪酸，如果在吃肉，那将是将吃到的，而这些多不饱和脂肪酸或单不饱和脂肪酸的长度或性质，取决于该动物的喂养方式，还有您将要接触到的东西。
布拉德： 因此无论如何，我走得很远。最初的问题是我的背景，但这是该过程中的一个重要步骤，即了解该过程的发生和学习过程，以及观察饮食实际上如何影响身体成分。在这方面，人类当然与猪没有什么不同。因此，过去15年我一直很忙。就像我说的那样，我来自低碳水饮食的背景，但是我对自己所做的一切不知所措，我会把饮食控制在一边。而且我意识到自己体重增加了，而且饮食也不是很谨慎。我在2019年1月1日醒来，然后踩了磅秤，我的体重基本上增加了60斤，我说：``嗯，那不是很好。我应该为此做些事情。” 所以，我回到了生酮饮食，
本： 是的。我的意思是，这是随着年龄的增长发生的两件事。减肥变得越来越困难，您习惯在大学里喝的大量啤酒似乎不再像以前那样代谢良好。从某种意义上说，就您对酒精的反应而言，当您40岁时，每个人都变成了红脸的亚洲商人，这很奇怪。所以您的体重增加得更快，而且您喝啤酒也不如意，对吧？那是衰老的两个标志。
布拉德： 是的，完全正确。因此，无论如何，我现在做了任何人都会做的事情。当体重不容易减轻时，我开始重新阅读博客“ 超脂” 。
本： 那是彼得，他的姓什么，彼得“超脂”？
布拉德： 杜波罗米斯基。我不会发音。
本： 顺便说一句，对于那些在听的人，我将链接到布拉德的网站，并且我将链接到彼得的网站，上面有我们谈论的所有内容，如果您转至BenGreenfieldFitness.com/croissantdiet 。好的。布拉德，您开始研究“超脂”（Hyperlipid）上彼得所做的工作。
布拉德： 对。因此，从本质上讲，彼得博客上有被称为质子理论的，这就是活性氧ROS开始出现的地方。我花了很多时间对此进行思考，将您实际上不必理解的某些内容具体化，例如了解其重要性的线粒体结构。
因此，简而言之，当长链饱和脂肪在线粒体中燃烧时，这些脂肪会产生所谓的活性氧。在这一点上，我们甚至不需要知道ROS是什么，但是那么线粒体为什么要这样做，以及这意味着什么。我相信线粒体中这些ROS的产生是线粒体所生活的生物体或细胞的信号，表明线粒体目前正在燃烧脂肪。该信号被保存了大约十亿年，至少是因为《 ROS肥胖理论》中有一篇论文”表明，即使是线虫 （一种生活在土壤中的微小线虫）也发挥着相同的作用。因此，如果生物学认为燃烧的是脂肪而不是葡萄糖作为燃料，它将做出许多不同的选择。
本： 对。我在这里打断您，这里您谈论身体在感觉燃烧脂肪与燃烧葡萄糖作为燃料时会做什么，因为我知道这将真正导致这种可松饮食的发展。但是，我想为听众澄清的一件事是，人们可能仍然认为活性氧是不良的衰老分子。通常在流行运动科学文献中也是如此。就像大家知道的那样，每种微生物实际上都在监测其细胞内ROS浓度。有一种叫做氧化还原传感器的东西可以做到这一点。
现在，氧化还原传感器会响应人体周围传播的活性氧的不同信号，进行感应，然后根据人体承受的氧化压力、燃料种类进行调整，就像布拉德所说的那样糖与脂肪的关系，身体在燃烧，可以根据这些活性氧的功能，通过信号分子进行增强细胞修复作用，或使身体代谢进入一种状态或另一种状态。因此，请了解这些就像体内的化学信使。当您收听今天的节目时，请理解，当我们今天说诸如活性氧之类的东西时，我们并不是在谈论要去吃一堆羽衣甘蓝和蓝莓来摆脱的那些可怕的坏东西。
布拉德： 是的。按照您所说的做，身体真正想要达到的状态就是氧化还原平衡状态，对吗？
本： 对。体内平衡。
布拉德： 对，体内平衡。因此，您的身体希望位于中间。您的身体具有完整的内置抗氧化剂系统。如果无法增加所有这些抗氧化剂的含量，那么将很难在含氧环境中生活，因为事实上氧气具有很强的腐蚀性，如生锈和起火。坦率地说，在林场上生活是一件危险的事情。因此，我们拥有整个内置的抗氧化剂系统。发生的事情是，如果细胞产生更多的ROS，那么细胞就会产生更多的抗氧化剂。如果摄入大量的外部抗氧化剂，那么细胞所产生的抗氧化剂就更少了，因为细胞并未在试图消除抗氧化剂，因此在两者之间保持平衡，因为存在所谓的氧化应激。但另一方面， 硬币的另一端是还原能力，这同样是危险的。我认为抗氧化剂太多是一件坏事。
本： 对。运动后抑制线粒体增殖或卫星细胞反应等文献已证明，这是过度关闭氧化应激的一种功能，例如大量摄入合成维生素C或合成维生素E。这是一个完美的例子过度减少活性氧会导致实际对运动的体内稳态反应的实际限制。
布拉德： 对。而且，癌细胞发挥的作用之一是会积累抗氧化剂，尤其是谷胱甘肽，但也会积累其他抗氧化剂。发生的事情是免疫细胞试图以活性氧的爆发来杀死癌细胞。但是癌细胞实际上会积累这些巨大的抗氧化剂，以防止自身被免疫系统杀死。因此，这种氧化还原平衡以各种不同的方式无时无刻不在发生着。因此，我不认为活性氧是有害的。我认为是基本的信号分子，人体在防御中使用它们。通过这种方式，可以通过向这些病原体中注入活性氧来杀死病原体。因此，ROS是一个非常动态的系统，
本： 所以，当食用含有大量这些长链饱和脂肪的食物时，例如像大理石状的牛肉脂肪或可可脂，或者乳制品脂肪，这将是另一个完美的选择例子，或者据我了解，猪油，就像我今天早上吃的猪皮一样，从昨天晚饭的猪里脊肉的末端切开。我将大量的这些长链饱和脂肪暴露在体内，并诱导释放出活性氧，这些氧被氧化还原传感器吸收，这是我的身体应该燃烧脂肪而不是糖作为燃料的信号。
布拉德： 没错 ，因此最终会发生什么，是餐后产生胰岛素，对吗？无论是否是低碳水饮食，这都是事实。按比例，大多数含碳水的食物将具有更高的胰岛素反应。但是当您吃牛排时，仍然会产生胰岛素。人体会餐后产生胰岛素。如果细胞（尤其是脂肪细胞）燃烧的是饱和脂肪，那会发生什么。如果它们比较饱满，如果电池中的能量水平已经很高，那么将产生大量的活性氧。这意味着那些脂肪细胞不太可能听胰岛素。胰岛素告诉脂肪细胞的产生作用，因此，脂肪细胞的主要作用之一是进行称为脂解的操作，也就是说脂肪细胞本身已经存储了所有脂肪。脂肪分解是脂肪细胞将脂肪释放到身体其他部位的过程。
本： 对。正在溶解脂质，脂肪分解。
布拉德： 是的 。因此，胰岛素告诉脂肪细胞“停止这样做”。如果身体对胰岛素反应异常，那么脂肪细胞就会停止向身体其他部位释放脂肪。如果某人的脂肪细胞对胰岛素的反应非常强烈，如果吃了淀粉类食品，那么现在发生的就是体内的脂肪减少了，所谓的游离脂肪酸，基本上就是脂肪的能量供应在你的血液中可以被细胞吸收。因此，吃了淀粉餐，血糖开始升高，但是游离脂肪酸下降了。
本： 对。
布拉德： 如果脂肪细胞真的在听胰岛素，那么血液中游离脂肪酸的水平反弹需要很长时间。同时，血糖在餐后两三个小时下降。饭后两三个小时，您会感到极度饥饿，因为现在血糖已降至基线水平，而游离脂肪酸远低于餐前水平。因此，即使您在进餐后三个小时已经消耗了热量，但您的饥饿感仍比饭前可能要饿，由于细胞正在寻找给细胞的能量，因此细胞所得到的燃料更少。当细胞饥饿时，就像它想要摄取血糖或游离脂肪酸、酮体或其他东西一样。
相反，如果那些细胞没有那么强烈地听胰岛素，那么发生的事情就是当吃淀粉餐时，餐后游离脂肪酸的减少不会那么快，反弹速度会更快。当血糖消失时，游离脂肪酸已经反弹。从细胞的角度来看，仍然有大量的能量可供使用。这完全取决于脂肪细胞对胰岛素的反应程度。因此，在“ ROS肥胖理论”中有一篇非常好的论文。这是本系列中我最喜欢的之一。这是在西班牙完成的，他们给人们提供了三到四种不同的测试餐。基本上，其中一个是黄油，另一个是橄榄油，另外一组是植物油和鱼油的混合物。确实发生了什么，给了黄油的那一组人，他们的游离脂肪酸从未像其他两组一样低。实际上，饭后游离脂肪酸比饭前高。而其他两组，则游离脂肪酸在大约8个小时内没有反弹回基线。但是吃黄油的那一群人又反弹了。因此据推测，这表明，与不饱和脂肪相比，黄油在餐后会带来更持久的饱腹感。他们在本研究中并未实际测试，但对我而言，这就是建议。
本： 对。例如，甚至与单不饱和脂肪相比。长链饱和脂肪和黄油会更令人满意。如果我可以让人们很快退后一步，并画出一个非常简单的图景，那就是当您吃大量的脂肪时，这些脂肪很容易燃烧，例如长链饱和的脂肪。在牛肉脂肪或可可脂，乳制品脂肪或猪油等中发现的脂肪，发生的情况是您的细胞不需要将葡萄糖作为容易获得的燃料来源释放到血液中，因为血液中循环的脂肪酸异常丰富，因此您不需要葡萄糖。
因此，根据饱和脂肪摄入而释放出的活性氧，您的身体所做的就是那些活性氧会导致胰岛素抵抗的暂时状态。意思是，当胰岛素试图将葡萄糖等物质推入细胞时，细胞对此的反应性就会降低。而且，当人体也试图储存脂肪酸时，细胞对脂肪酸的反应就会减弱。因此，从本质上讲，您在血液中循环的代谢产物可提供更多能量，从理论上讲，到一天结束时，您的食欲会长期保持饱足，理论上总热量会减少。因此，如果我们在这里用宽笔刷绘画，则整体效果是，如果您所吃的饮食中含有大量长链饱和脂肪，那么您将以较少的热量长时间保持饱腹，这是因为您实质上已经诱导了胰岛素抵抗的暂时状态。但是在这种情况下，胰岛素抵抗将是一件好事，而不是一件坏事，例如在糖尿病患者中可能会看到的那样。
布拉德 ： 是。没错 这种短期胰岛素抵抗是正常的生理状态，并且与2型糖尿病中长期病理性胰岛素抵抗有很大不同。我认为我在博客上谈论的，是这种生理性胰岛素抵抗实际上一直在体内发生。但这在脂肪细胞中是最重要的，因为它有点像细胞在说“在饭后吃，好吧，现在我们周围有葡萄糖在循环，我们有一些游离脂肪酸，我们可能有乙醇或酮体或其他来源的脂肪燃料”，就像细胞如何向身体其他部位发出信号，表明它们已经充满了？做到这一点的方法之一就是简单地说，“好吧。我们已经听完胰岛素开始抵抗了。” 这样循环燃料可以增长得更高，这大概是下丘脑的饱食信号。因此，我认为每个细胞始终可能或多或少具有胰岛素抵抗性。还有这个东西叫做兰德尔周期，是不是真的，它独立于胰岛素，但是如果您无食一段时间或碳水含量低，它就是这样一种方式，肌肉细胞会改变正在使用的底物， 然后。。。
本： 我录制了有关兰德尔循环的完整播客。基本上，无论您是在吃高碳水低脂肪饮食还是高脂肪低碳水饮食，身体都会根据摄入的大量营养素的类型改变其底物利用率。这意味着食用高碳水饮食的人会转变为更高的葡萄糖利用率，而食用高脂肪饮食的人将转变为更多的脂肪燃烧或酮体利用状态。我就此采访了丹妮丝·明格（Denise Minger），然后将链接至所展示节目中的那个播客。
但我认为，非常重要的一件事，也许是不想在营养科学相关领域的播客上获得生化学位的人们最大的收获，应该明白的是，我们所指的长链饱和脂肪到大约14个或更多的碳，例如我们在黄油和不断提到的其他来源（例如可可脂和猪油等）中发现的那些，基于活性氧信号传导而诱导这种胰岛素抵抗状态导致燃烧更多的脂肪酸作为燃料，降低血糖，让人长时间保持饱腹状态。
但是我认为，对于人们来说，最重要的收获是，（布拉德，我不知道您是否从生化角度同意我的观点），即不饱和脂肪不会那样做。我们不仅在谈论像低芥酸菜籽油、鱼、种子、坚果、牛油果、橄榄、橄榄油、花生酱、花生油，不饱和脂肪（这是我从刚才提到的那些来源中获得的大部分脂肪）不会导致人体转变为胰岛素抵抗状态，而食用这些长链饱和脂肪所消耗的脂肪酸就很容易，对吧？
布拉德： 完全正确。因此，也不需要大量的不饱和脂肪来防止这些活性氧的产生。有趣的是，如果您看一下过去50年来美国饮食的变化，那么在某些情况下，情况总是如此，但是我们吃的鸡肉比50年前要多得多。因此，对于大多数非反刍动物，比如家禽和猪肉来说，这些多不饱和脂肪可以成为特洛伊木马。因此，根据饲养方式，取决于喂猪的方式，所吃的猪肉脂肪、猪油或您今天早上吃的猪油，就像我看到的那样测试。
因此，发生的事情之一是在2000年代初期，在美国，我们建造了一系列乙醇蒸馏器，以使乙醇进入中西部上层油箱。在乙醇蒸馏器中发生的事情是，它们基本上将玉米中的淀粉变成了乙醇，并留下了纤维、蛋白质和油。因此，它确实使玉米中的油量集中。而这种副产品，即干燥的酒糟，正如他们所说的那样，被喂回到猪身上。因此，这基本上是玉米油的集中来源。我认为这是其中的一些设施，他们在干酒糟油除掉后再喂给猪，但我怀疑许多设施中没有。
另一件事发生在90年代，当时每个人都希望白猪肉是一种真正的低脂猪肉，他们选择了这些超瘦遗传基因。而那些猪所发生的是他们没有这样，这就是他们试图做的。在他们制作出这些真正瘦猪之后，他们就想：“这些东西如何运作？” 事实证明，无能力进行新脂肪生成，这就是当从所喂养的淀粉中制造出脂肪时。因此，动物不能制造多不饱和脂肪，只能制造饱和脂肪，其中一些会转变为单不饱和脂肪。因此，在90年代发生了什么事，猪的遗传学发生了变化，因此猪不再能制造饱和脂肪和单不饱和脂肪。很大程度上被迫从饮食中获取脂肪。
因此，不幸的是，这些猪实际上是在我的农场中饲养的，因为我不喜欢这些肉的质量，但与传统猪一起做是一个有趣的实验。当我们进行屠宰时，这些传统育种的猪将具有很好的坚硬的脂肪，因为我没有喂玉米，只是在喂大麦和草。还有其他白猪肉脂肪，这些是90年代后的长瘦猪，永远不会变硬。脂肪始终保持柔软。猪肉中的软脂肪是多不饱和脂肪含量的明确指标。因此，有时猪肉是长链饱和脂肪的很好来源，有时猪肉是多不饱和脂肪的很好来源。但是鸡更糟。
几年前，对于NRSC，我的首字母缩写词可能是错误的，但基本上是一个国家组织，制定了国家牲畜饲养标准。因此，现在已纳入国家禽肉饲养标准，必须饲养5％大豆油的鸡肉。因此，除了已经在吃玉米之外，我们实际上还提供了额外的大豆油。因此，鸡肉通常含有约20％的多不饱和脂肪，甚至可能更多。菜籽油就像15％的多不饱和脂肪。老实说，大多数鸡肉比菜籽油含有更多的不饱和脂肪，而大多数猪肉也是如此。我会带罗恩·佩纳在看到我的一些东西之后，他送去了一些他要取样的猪肉猪皮，其中一个样本返回了16％的多不饱和脂肪，这再次是低芥酸菜籽油水平。相反，经过我测试的在自己农场饲养的猪只下降5％至6％。
本： 不饱和的？
布拉德： 多不饱和脂肪。
本： 多不饱和，是的，这非常重要。因此，这里有几件事是因为为了节省时间，我确实想放弃猪，因为我敢肯定每个人都在挠头，想知道这与可颂，两个可颂面包到底有什么关系，但我应该提到几件事。首先，我现在吃的所有猪肉都来自北加利福尼亚的Belcampo农场，那都是牧场饲养的猪肉。第二件事与此有关，您要谈论其他白猪肉。好吧，事实证明，这种猪肉上没有白色。甚至是我昨晚吃晚餐的比萨饼，因为我吃了更多的肉作为晚餐，今天早上我吃了更多的猪油作为早餐，就像是棕褐色、深红色，在嘴里融化，富含线粒体，超级营养素一样。浓密的猪肉没什么比干瘦的猪肉差。
我当然是一名前健美运动员，多年来是一个精瘦的鸡米花（鸡肉米饭西兰花）家伙，不知道当我真正加入这些长链饱和脂肪酸的肉类时，我错过了什么。因此，如果您没有按原本的方式食用猪肉，那么这就是您所缺少的。老实说，我是第一次真正地发现猪肉，是在夏威夷开始弓箭狩猎时，那里的很多野猪都以牛油果和夏威夷果为食，然后在牧场上觅食。当我第一次低头猎杀一头猪并带回去吃时，我就像是在说：“哦，天哪，我到底想干什么？” 这就是一头猪的归宿。
我们这样做只是因为我想确保我们有足够的时间来参加到“可松饮食”布拉德。
布拉德： 绝对。
本： 所有这些与可颂面包有什么关系？
布拉德： 所以，正如我所说的，我热爱美食史。因此，作为一个低碳水饮食者，我知道传统法国饮食将黄油和白面粉、糖和酒精混合在一起。总的来说，由于当今饮食中添加了植物油，情况也发生了变化，但是传统上法国人非常瘦，对此有很多不同的证据。对于纽约州北部的人们来说，大约在1960或70年代，情况也是一样。我在博客上也有关于《法国饮食》和《纽约州北部的法国饮食》的文章。因此，我不得不忍受这种认知失调的说法：“好吧，减肥就应该吃低碳水食物。”
但是，另一方面，我知道这是事实，传统上将淀粉、糖和大部分是乳脂，大部分是黄油，结合在一起的社会里人们也仍然很瘦。我不知道如何解决这种认知失调，直到我回到“超脂博客””，看到猪体多不饱和脂肪如何积累，从而可能是人体内的脂肪积累，并通过彼得的理论回读脂肪细胞中ROS的产生，就像这个循环中非常重要的一部分，我一生都在想的问题是：如果我很胖，那为什么还很饿呢？我显然不需要补充热量。因此，我越阅读“超脂”并思考周期，餐后周期如何保持饱腹感？是什么引起饱腹感，比如系统如何一起工作？我开始意识到，是的，脂肪细胞的机制，ROS的产生和线粒体可以解决认知失调。
我认为，“好吧。因此，如果我吃的是含淀粉的黄油，那么由于血糖升高，我一开始会感到很饱。” 然后，我仍然会吃饱，因为脂肪细胞将继续进行脂肪分解。血液中仍然会有能量。因此，从理论上讲，我可以吃可颂面包之类的东西，而且可以通过吃可颂来减肥。我真的有这个主意，因为我在“ ROS肥胖理论”中引用的一篇论文是一个学生论文，她在给老鼠喂食不同种类的淀粉，我想他们都明白了，请原谅，我的数字可能有些错误，大约40％热量为脂肪。其中一组主要喂食硬脂酸。我认为其他的饲料是单不饱和和多不饱和脂肪。在这些组上，单不饱和脂肪和多不饱和脂肪的全部小鼠变得肥胖。但是给了硬脂酸的小鼠仍然瘦。我是从厨师的背景出发思考这个想法的，我的意思是，看起来像可颂面包食谱，是饱和脂肪和淀粉的混合物。那是顿悟一刻，当我能够开始解决这个问题，为什么法国人吃淀粉和黄油来保持苗条，这显然是大多数现代饮食中的第三道菜，将淀粉和脂肪混合在一起并食用的想法。每个人都喜欢，“不。那是您要做的最后一件事。” 因此，很明显，
本: 是的 我的意思是，这很违反直觉，对此我有几个问题，关于实际食谱本身，以及如何制作可颂面包。我怀疑您实际上是去Kroger或Rosauers那里买了可颂。我可以想象，可颂面包的长链饱和脂肪含量有一些特殊之处，实际上可以使其变得适当健康或有利于减肥。我想听一点。但是另一件事我只是想为那些可能不习惯可颂面包的人感到好奇，顺便说一下，我曾经在一家法国面包店工作。我没有告诉你，布拉德。我在一家法国面包店工作了三年。所以，我在柜台后面花了很多时间卖法棍和可颂，
布拉德： 是的，还有泡芙，是不是
本： 是的。就像个甜点。
布拉德： 是的。
本： 所以，无论如何，当我们谈论可颂面包时，请向人们描述我们在这里谈论的是哪种可颂面包。您可以谈论您实际上是如何制作可颂的，因为我敢肯定人们甚至想知道，这是否是他们也可以制一些可颂和吃可颂。
布拉德： 好的。是的， 我的意思是，可颂显然是爱劳动的人。需要很多工作。我碰巧喜欢做饭。因此，对我来说，最后制作可颂很有趣。而且，如果您读完我的文章最新介绍“可颂饮食”，吃了大约三周后，我就会放弃实际烘烤可颂面包的工作，而我开始只吃具有大致相同宏营养比例的煎饼。我发现，煎饼可以吸收大量的脂肪。 因此，当我想到最初的可颂配方时，给小鼠没有使用黄油，而是喂了基本上纯的硬脂酸，即碳18长链饱和脂肪。因此，它基本上是最长的常见饱和脂肪。我发现我可以在亚马逊上购买这些东西，而我得到的东西是……
本： 您可以在亚马逊上购买硬脂酸吗？
布拉德： 对。实际上，在我的博客上实际上可以购买到92％的纯食品级硬脂酸， 我认为这是唯一可以购买真正纯食品级硬脂酸的地方。
本： 这些东西就像椰子油一样进入您的房子，就像装在玻璃容器中一样？
布拉德： 好吧，所以关于硬脂酸的有趣之处在于熔点约为160华氏度。因此，在室温下基本上就像蜡烛一样，我的意思是，我对此并没有考虑太多，对吧？硬脂酸刚快递时我就想：“哦，好吧，我该怎么办？我不能只吃这。” 我查阅了一些论文，实际上硬脂酸并不是很容易吸收。那时候我意识到必须将其混合一起以获得可食用的脂肪。所以，我开始基本上是做酥油。我从黄油中炼出脂肪，然后将尽可能多的硬脂酸混入其中。这就是我用来制作可颂面包的方式。可颂面包非常好做：制作面团，然后压扁，在上面铺一层脂肪，然后再放进去，然后将其折叠起来，然后将其展开，然后折叠它，然后将其滚动，然后将其折叠。中间有很多冷藏，因为必须保持黄油非常冷。
因此，我不知道是否建议大多数人实际吃可颂面包，但是如果您想尝试这种方法，则可以使用一些更简单的食谱。如果您查看Rich Man's Brioche，这与实际的可颂非常相似，如果有人想尝试一下“可颂饮食”的字面版本，则制作起来会容易得多。有其他一些人仅仅通过限制鸡肉和猪肉脂肪，在生酮版本的“可松饮食”中取得了成功……
本： 那实际上就是我要问你的。为什么可颂面包中的淀粉是可颂饮食的一部分，如此有必要？这就引出了一个问题，因为每个人都知道可颂是什么，这就像宣传特技吗？还是您真的可以像猪油、可可脂、黄油和一些长链饱和脂肪的硬脂酸一样吃，然后像吃蔬菜一样？
布拉德： 对。我想证明可以一起吃淀粉和脂肪来减肥，因为我有些失望的地方是，尽管事实证明，清除碳水显然有益于人们减肥，但这并不一定意味着是肥胖症最初的根本原因。因此，我想证明，作为一个真正的肥胖者，我可以吃这种淀粉和饱和脂肪的组合来减肥，因为如果可以的话，那么将改变我在思考肥胖的整个方式。这就是为什么我要用可颂做的原因。显然，可以肯定，这些可颂很厚脸皮，很有趣，因为没有人认为可颂是减肥食品，但是……
本： 恰恰相反。
布拉德： 在我发表了《可颂饮食》之后，我收到了许多人的故事，他们说：“你知道，当我去法国时，早上起床会有可颂吃，然后我们整天去旅游，但我从来没有真正饿过。当我回来时，我踩了磅秤，瘦了五斤。” 从人们发送给我的次数来看，这是一个很普通的故事。因此，我开始相信自己在做这件事时会做更多，那就是在进餐时添加一些淀粉，餐后血糖升高可能对饱腹感起重要作用。
本: 对。而且由于饱和脂肪与淀粉一起摄入，细胞处于胰岛素抵抗的暂时状态，这一事实也将加速血糖升高。因此，您可能正在创建一种类似于我的情况，例如，我曾参加过艰难的泥浆比赛，在那我摄入了几份外源酮，同时又摄入了两次运动凝胶。因此，我同时具有高果糖、高麦芽糖糊精和高酮体，这就像火箭燃料一样可以提高性能。而且您所说的就像童话般用葡萄糖源（例如淀粉）将一束长链饱和脂肪吸在粉中。
布拉德： 是的 。我想如何思考，我所看到的是我的观点，这将使我感到恐惧。我发现当我吃了其中一种时，最近我一直在用炸薯条做同样的事情，一直在用牛油炸薯条，这是硬脂酸和棕榈酸的极好来源。牛油是肾脏脂肪，是牛腹部脂肪，比牛其它脂肪饱和得多。这是我一直在寻找的各种脂肪的良好来源。因此，我一直在做炸薯条，我发现在将这种炸薯条和所有牛油一起吃后，血糖会在一个小时的时间内保持相当高的水平。我认为发生的事情是我吃饱了，直到餐后游离脂肪酸再次上升。因此，当我的血糖下降时，我的游离脂肪酸就会升高，而我从没有餐后饥饿感。比如第二天醒来，我几乎不饿。
本： 有趣。您测量血糖、酮体或类似的吗？
布拉德： 我知道。因此，我刚刚做了一个为期20天的实验，这个实验又取了一个玩笑的名字，但我称其为大餐模拟饮食，因为我想吃一顿大餐，并希望餐后很多小时尽可能保持饱腹。因此，这是我设计的菜单。牛油等长链饱和脂肪含量很高，淀粉含量很高。其实不只那样。我的意思是，最大的一餐，也许有150克淀粉。因此，足够的淀粉可以使我的血糖升高并进餐后保持饱腹感。第二天早上，淀粉还不足以使我摆脱生酮状态。因此，我一直在这样做……
本： 我最初的问题是：是否必须要可颂。听起来好像饮食上有些变化，总体目标是少量碳水和大量长链饱和脂肪。我认为在厨艺熟手可能会想出做到这一点的方法，不一定是可颂。
话虽这么说，您在可颂饮食中经历的减肥过程，每天要吃多少个可颂和每天多少卡热量？
布拉德： 所以，我饥饿时或多或少都在吃。我通常会做两个可颂，我会尝试做些，然后做三明治，所以我会再上面放奶酪、鸡蛋和香肠。我努力用硬脂酸完成其中的两个。对我来说，这是一种新体验。我开始感到，这种饱腹感对我来说真是一种新的体验。我一直都是喜欢吃的人，就像是，“嗯，我已经有吃三分之二了。我还在吃四分之一吗？” 我不会因为吃饱，或是感到满足而停止进食。好像到我的胃开始疼了，我已经把盘子装满吃了三遍，我才想我应该停止进食了。
因此，当我开始使用长链饱和脂肪进行操作时，饱腹感很强。从那时起，我开始觉得自己在忙。所以，我可能会在早上做两个三明治，我通常想要其中的一半，有时我会都吃完。然后，我就不必再吃饭了。至少一直到那天晚上不会饿。然后，我开始注意到第二天，我开始饿的时间越来越长。然后，有几次我确实在忙别的事，我只是忘了做晚饭。我的意思是，我甚至从未想去吃。我在成年后就算不饿也一直没跳过晚餐。
因此，我并没有计划那样做的事实，这只是因为我在写作和忙其他事情时发生，我实际上只是没有注意，我就睡着了，然后我醒了。那天，我就想：“昨晚晚餐吃了什么？” 而我没有吃。因此，我发现对饱腹感有巨大影响。我没有跟踪热量或宏营养比例，我的意思是，我可以告诉您，宏营养成分非常高。我认为可颂饮食的脂肪热量约为70％，其余大部分为淀粉。我没有跟踪热量，但是我没有吃很多也不是吃了很少的热量。我的意思是，两个可颂三明治加酒仍然有很多热量，对吗？所以，我一直在做这种大餐模拟饮食的盛宴。就像我还有很多一样，这很清楚，如果您看到的话，我几周前在博客上发布了结果。在那一篇文章中有更多有关宏营养比例、热量、一天中所有不同时间的血糖、酮体、体重的信息等等……
本： 是的。您已经在网站上进行全面布局。还有其他人是否正在尝试可颂饮食，并且食欲良好、体重减轻等？
布拉德： 是的 ，我收到了很多不错的报告。有一个很受欢迎，我刚刚发布，叫做艾美的故事，她是一个在基本纯净的无素饮食上努力减肥的人，她从我所说的鸡肉和猪肉脂肪转变为黄油和可可脂的混合物，就像我所说的那样，她将黄油和可可脂用作快速饮食来源。突然之间她开始减了，实际上，几个月后，她的减肥加速了，达到了目标体重，甚至变得更好。她饮食中唯一真正改变的是她所摄取的脂肪类型，甚至不一定是所摄取的脂肪量。因此，对我来说，这表明是真实的，有一些东西。小鼠中有许多研究表明了这一点。可以在“ ROS肥胖理论”中看到这些内容。也可以在“超脂”博客。 因此，我觉得很有理由期望能起作用，因为在小鼠中确实能很好地起作用，因为我们知道背后的某种机制，对我有用，很酷很有趣。但是现在，当我看到艾美这样的人有效时，就像要说，“好吧，呼气。很好， 我不只是一个疯子。”
本： 是的。我有一些评论。首先，我将在几周内去寻找麋鹿，当我在采访时很高兴看到野生麋鹿的背脂实际上含有很高的硬脂酸，高于可可脂和黄油。确实，我能找到的更高的唯一是您网站上的硬脂酸增强型黄油。因此，我期待手头有更多的硬脂酸来满足自己的食欲，因为我是那些会思考下一餐的人之一，除非我所吃的餐食适当地组成。我话虽如此，我敢肯定，您以前曾对此提出过挑战，但是从肠道角度来看，有一些证据表明，高饱和脂肪饮食可能会诱发内毒素血症。我之前已经讨论过这些问题，这些脂多糖会引起脑雾，表现出饭后几乎像毒素释放的迹象。餐后炎症反应似乎是由于高饱和脂肪饮食还包含碳水（在高脂肪饮食）引起的，A倾向于由高饱和脂肪饮食引起，B高碳水餐倾向于更加促炎。 因此，表明可松饮食可能通过脂多糖的产生而引起内毒素血症。您如何看待人们的回应，
布拉德： 我个人还没有发现任何实际缺点。我的意思是，我将告诉您，特别是按照我现在的做事方式，我试图在一个非常短的限时饮食窗口中获取多达48小时的所有热量。因此，在吃完饭后，我在消化时会感到很困倦，我并不认为这是一种脑雾效果。老实说，这不是我精通的话题。我已经阅读了一些有关内容。我不确定。因此，我要说的是，当我再次看时，作为厨师和美食史爱好者，我回想的是不只几千年的法国人和爱尔兰人，甚至几代人数百年来遵循这种非常传统的饮食方式的美国人。顺便说一句，不只是欧洲裔文化。还可以在西藏山区看到同样的，就像牦牛牧民在吃酥油和面条在一起，非洲的文化在做同样的事情。因此，在除南极洲以外几乎所有大陆的所有奶业文化中，您基本上都会看到这种基本的食用黄油和淀粉的方式。
因此，我觉得作为一个社会，我们正在做很多事情，我认为这会影响肠道“健康”，对不起，这是双关语，我的直觉是，当我说那是因为我们去除碳水后，可能会有所帮助人们减肥并不一定意味着碳水是问题的根源。我倾向于认为这是太多的亚油酸。我认为，与肠道健康有关，让我很难相信同时食用饱和脂肪和淀粉具有促炎作用，但数百年来，世界上有很大一部分人口正是以这种饮食为生。
本: 是啊。我将为您解决这个问题。似乎在许多情况下，当测量内毒素血症标志物时，特别是脂多糖对高脂膳食的反应时，会发现其中包含了植物多酚，一定量的纤维，然后再加入了一些黄烷醇，并有多项研究表明这一点。 例如从黑莓得到的，似乎摆脱了脂多糖的反应。这意味着您可能会争辩说，如果要加入一些不错的蔬菜粉，甚至像西兰花芽这样的东西，因为萝卜硫素似乎可以防止小肠粘膜问题，为此专门研究了相关的多糖、越橘和蓝莓、葡萄皮等提取物，这很有趣，因为我知道您喜欢红酒和可颂……
布拉德： 赤霞珠。
本： 是的 。所有这些东西似乎实际上限制了脂多糖反应。因此，有人可能会说可以吃可颂面包，可以喝一杯红酒或少量越橘或蓝莓，或者像可颂三明治上的东西，都可以用花椰菜芽。实际上，会限制这种内毒素血症的量，我发现这非常令人着迷。当然，这是一个完美的选择，因为我确实想问您关于葡萄酒的饮食习惯。现在，在我问您关于葡萄酒饮食的问题之前，我应该告诉人们的是，布拉德网站上还有关于可松饮食的更多信息，我很好奇你们有什么样的问题。如果你们中有人尝试过，或者只是听了这个播客，或高长链饱和脂肪酸的来源，可以很容易地搜索长链饱和脂肪酸的食物来源，或者可以访问布拉德的网站，其中列出了很多。
但是话虽这么说，那漫长的谈话，告诉我关于法国人这种生活方式中的整个葡萄酒部分是怎么回事，这使我妻子非常喜欢你，布拉德。
布拉德： 是的。因此，如果您访问fireinabottle.net，我有一个最近的帖子，我将之称为酒空。所以，我是一个爱喝酒的人。在我的博客上，我对此没有任何秘密或歉意。我喝很多葡萄酒，就像法国历史上很多人一样。好吧，美国人传统上不喝那么多酒，但他们喝了很多烈酒。因此，免责声明，我不是要鼓励任何人开始喝酒，不要喝酒或类似的东西。但是我意识到，我认识很多饮酒的人，我认为只要能控制自己，对其余饮食保持精明，就可以了。
所以，这就是我的位置。但是我发现的一件事是：乙醇作为燃料具有几个有趣的特性。一是不刺激胰岛素释放，二是无论如何对我来说，可以缓解饥饿感。因此，这就是我误以为忘了吃晚饭的那些错误的事情之一。当我第一次做可松饮食时，肯定是六七点钟，我打开了一瓶酒，然后喝了。然后，我上床睡觉，第二天醒来，就像说：“我不记得吃晚饭了。” 我当时想，“天啦，我没吃晚饭。” 那时我才意识到，“好吧。好吧，如果可以的话，酒是我可以做到的“断食”。”到了晚上，我开始变得烦躁不安。我甚至不饿，但烦躁不安，我想做晚饭。这就是为什么我通常吃晚餐，然后我想：“好吧，我想断食一天。” 因此我意识到，我可以喝点酒然后上床睡觉，这对我来说是个简单的断食方法。我将断食定义为一种不吃刺激胰岛素的食物。
本： 是的。不过，我认为这很有趣，只是在这里扮演魔鬼的提倡者，因为果糖和乙醇（当然在葡萄酒中都含有大量的果糖和乙醇）也会引起一定程度的瘦素抵抗，因此，我认为如果您只是喝酒，则会感到饥饿，因为这降低了您对食欲调节激素瘦素的反应能力。但是，您所争论的是，也许事实是，从乙醇中获取热量，但是并没有引起胰岛素的释放，甚至与获得的胰岛素抵抗有关， 用硬脂酸，从技术上讲，会将底物留在血液中的时间更长，实际上可能会覆盖任何类型的瘦素抵抗力。
布拉德： 是的。因此，与此有关的一件有趣的事情是，某些人在饮酒时会降血糖，因为酒精会抑制肝脏中的糖异生。因此，血糖会下降。我相信这有助于偶尔喝酒然后出去深夜吃披萨或其他东西的人。对此也有啮齿动物研究，如果通常喝酒，不会影响血糖水平。我已经进行了测试，在喝酒的过程中，我在几个小时内多次检查了血糖，根本看不到任何血糖变化。
本： 是的。我个人没有看到太多。您是否对所有农药、除草剂成分都非常小心，是否喝有机或生物动力葡萄酒，还是会专注于？
布拉德： 我会尽我所能。
本： 嗯。
布拉德： 但是，我尽力做到最好的葡萄酒品质。基本上来说，酒断是因为我发现很适合我，我认为很有趣，即使我知道这是一个有争议的想法，我也不想回避谈论它，对吗？我认为我们不谈论有争议的事情不会有所收获。
本： 是的，您是否撰写过有关酒断的任何文章，或您对葡萄酒背后的科学的看法？
布拉德： 是的。在fireinabottle.net上有一篇名为“ 酒断 ”的文章，讨论了胰岛素的释放，尽管我实际上是在考虑编写有关乙醇代谢的一系列文章，因为我认为这是一个尚未开发的领域，我认为我们可以说很多有趣的事情,可能即将到来的事情。我还计划撰写一系列有关“瓶中火”文章，关于农业系统和宅基地的历史及其代表的意义，这些天我们在社区中进行了很多讨论。一方面，您有素食主义者，另一方面，您有无素饮食者，介于两者之间。我觉得很多人对农业体系及其发展的演变方式没有什么基本的了解，就像我们是如何走到这里的，以及我们在食物上的差距如何，以及我认为与农业基础知识脱节的原因，以及一切运作方式。所以，这是我明年要进行的另一系列大工作，但是……
本: 很迷人。这真的很有趣，因为如果您真的看一下，就像对这些长链饱和脂肪的脂解反应非常相似，有一些研究表明，酒精会增强脂解作用，或迫使脂肪细胞释放脂肪酸。我认为这很有趣。另一件事是，如果从流行病学的角度来看这个问题，特别是希腊东正教教堂，这是地中海断食的许多原则的基础，此外还有在该饮食中，一年中的某些时间限制蛋白质含量，大量的断食和酒断的日子。这也很有趣。伙计，如果您告诉我，我可以意识到自己所摄入的热量，椰子油和可颂面包，甚至在某种程度上是猪油，我完全跟着，或者其他任何来自优质牧草猪的猪肉，我可能可以带着可松饮食去荒岛，在我脸上微笑相当长的时间。
而且我认为我们应该向人们真正指出一件事，因为我看到人们一直在犯这个错误，尤其是在生酮领域，早餐、午餐和晚餐都装有脂肪炸弹，例如我们在谈论极端热量密集的食物来源。需要了解轻松摄入热量的简单程度。在一天结束时，我就是一个热量不断增加的家伙。从根本上讲，确实需要了解，如果摄入的热量多于燃烧的热量，那么就不会减肥。因此，其中很大一部分是需要了解可松饮食会满足食欲。因此，食欲不振应该表明将越来越少的食物塞进了大口大口中。因此，这是其中很大的一部分。
现在，我想作几点总结。首先，正如您提到的，多不饱和脂肪酸含量低的猪肉，这很棒。因此，这就是您在农场的类型。 因此，如果我每个狩猎日都有其中一个，也许是两个，这取决于我要走多远，我确实打算在新墨西哥进行的为期六天的狩猎期间做几乎所有形式的可松饮食，几周后再来到这里。
布拉德： 很好。我喜欢。好吧，您总是可以将其中之一作为早餐，然后将一些葡萄酒作为晚餐。
本： 嗯，在理想情况下，我要为晚餐准备些麋鹿脂肪，因为我狩猎成功了，是的。
布拉德： 哦，那当然更好。
本： 是的。好的。
布拉德： 我真的很想知道麋鹿身上有多少背部脂肪。
本： 数量可观，但麋鹿是一种非常瘦的动物。所以，我应该说，它的脂肪不如猪肉，或是猪的脂肪多。但是，我想我可能会有麋鹿肉。而且，这还取决于寒冷程度，在许多情况下，这将决定动物所储存的脂肪量，这就是为什么驯鹿含有大量脂肪的原因，尤其是DHA和omega-3脂肪酸的鱼。但是您看不到夏天斯波坎我家后院的瘦白尾鱼中有。
布拉德： 您已经在前面提到了所有普发以及如何影响ROS的产生。我想区分一下。在鱼和海鲜中发现的超长链脂肪（如DHA）的消化方式不同。进入过氧化物酶体并在那里分解。因此，我不确定像DHA这样的长链、超长链多不饱和脂肪会因其长而影响ROS的产生。我只想在我们讨论这个话题时说。
本： 很好。您是说，如果人们担心某些不饱和脂肪限制我们刚才谈到的所有不同生化反应的能力，那么您可能会做类似的事情。假设您每天要吃两顿饭，早餐要吃可颂。您可以在晚餐时吃一些野生鲑鱼，这可能不会抑制很多这种反应。
布拉德： 很 对。我认为您可以放心使用诸如鲑鱼这样的天然食品中的鱼油或长链多不饱和脂肪，无论想称多少，都可以确保安全。我认为没关系。
本： 太棒了。苦。好吧，我认为人们可以在船上吃鱼、喝酒和吃可颂。好吧，布拉德，这很有趣。 我将链接到所有研究，将链接到不同的肉源，还将链接到彼得“ 超脂 ”网站，包括这所有内容。同时，布拉德，这很有趣。感谢您参加节目与我们分享这些。
布拉德： 谢谢，谢谢。是的，火牌肉都很棒。我们有伯克希尔猪。这将是猪肉的极低标准。这将是您见过的最坚硬的猪肉脂肪。因此，请检查一下。如果有人想在Twitter上关注我，那么我在Twitter上就是fire_bottle。我在那里很活跃。
本： 太棒了。
布拉德： 谢谢，本。
本： 好的。酷。好的，伙计们。好吧，等下一次。我是本·格林菲尔德，和布拉德·马歇尔一起， 祝你有美好的一周。